譚偉健，綽號叫「爸爸」，半生是個傳媒人，從體育、時裝，一直寫到美食，事業高位時是雜誌社的總編輯。人生活在字裏行間，寫過的餐廳無不爆紅，門庭若市，餐廳主管見到他都夾道歡迎。
五十歲那一年，他加入香港首家為長者而設的銀髮模特兒及市場推廣公司「老正工作室」，朋友笑他不夠格，妻子笑他不夠老，他說沒有人真的夠老，這是他給自己的練習曲，那年五十轉眼便會登「陸」（六十歲），他不想太快「柒」（七十歲），於是希望提早學習變老，思考老去予人的生命意義。
他有一個女兒，已經十七歲，父女感情非常要好，女兒讀中學時每周都到荃灣補習英語，他管接管送，將女兒送到補習班後，就獨自在附近屋邨茶居歎茶。他記錄這間茶居的手寫餐牌，「紅紙黑墨，筆走龍蛇，竟然還存在於人世中，深褐色的茶壺套着塑膠水喉嘴，殷勤的阿姐捧着點心來問你要不要。老闆說，清晨四點半就有早茶飲了，水滾茶靚，普洱唔該融啲啦。老麵種做的叉燒包馬拉糕，還有熱辣辣炒粉麵飯，嘈吵喧囂，卻又逍遙自在……」
約他和作有〈天水圍Gang Gang〉、〈1997〉和〈廢老〉作品的說唱歌手Billy Choi見面對談。Billy生於香港回歸的那一年，在他的歌中，他寫自己生於一九九七年—「劏房籠屋扮高貴，屋企豆腐膶咁細，想做生意又唔夠錢，想讀好書又唔夠人摙，北上發展又唔夠人面，人哋進步我就沉澱，為咗上車上樓我努力咗幾年，老闆一句撻埋嚟話我年資尚淺……」Billy說，譚偉健和自己的父親一樣年紀，再說下去，譚偉健發現自己從前常光顧的茶居老闆原來就是Billy爸爸。當上一代和下一代人在軌迹的某處相遇，站在歷史的交接處，兩代人席地而坐，漫談老去和時代迭變時，有哪一種顏色的情感火花？
PROFILE
譚偉健（T）：五十四歲，資深傳媒人，愛玩愛食愛旅遊，為「老正工作室」的藝人之一。
Billy Choi（B）：生於一九九七年，現在二十四歲，為香港本地的說唱歌手，作品有〈香港Gang Gang〉、〈1997〉與〈廢老〉等歌曲。
一條活的河流
T：年輕時，我讀新聞系。大半世人都是做記者和編輯，直到二○一八年我做了三十年記者，後來自己出來開公司做些媒體工作，工作的內容廣泛了，不再只是寫文，算是為自己開闊了一些世界。你問我覺得自己廢不廢—坦白說，幾廿年仍然在做同一類別的工作，如何不廢。
B：但我覺得廢不廢，到底廢青還是廢老，重點不在人的能力上，而是人如何去看待新事物。有一種人永遠覺得自己年輕的那些「新嘢」才是最好的，例如他們永遠只聽張國榮和黎明，後來再接受不到新的東西，永遠停留在舊的一套上。那才是廢。不單是老人家才會這樣的，後生仔也一樣可以好「廢」。
T：沒錯，要有不停的新後浪，江水才會一直流動，才算是一條活的河流。
B：我在想為什麼有一羣人就是放不開舊有的事物？
T：用年紀稍長的人的角度想，可能是因為有一些人停在原地很長一段時間，最初可能他們都很專注地做一份工作，一件事，於是做了很長的時間，其後也就一直活在那個世界而不自知。而世界事實上是很大的。我自己就是這樣的。我在傳媒行業做了幾十年，攀到一個高位，但那時常常就坐在編輯室中去看世界，我常常說那幾年自己是在字裏人間，整天寫字看字，整個世界就從文字中建構出來。直到後來我半途出家去做旅遊記者，連買張機票都唔識，才知道大鑊了，人在外地要如何坐車，如何兌錢，準備什麼，幾廿歲人都好驚，後來慢慢才知道過癮—那時的世界為我打開了一道大門，一個新的天地，自己頭幾十年那種「彷彿知道好多嘢」的感覺原來不是真的，才知道外面還有許多東西，整個人像重生了一次，反而怕自己跟不上，怕腳步放慢，怕變老屎忽。我跟我個女說，如果我變了那樣，記得記得話我聽。因為我不想成為那種人，我在八十年代成長，從前我也做過許多覺得自己很前衞很潮的事，我今年五十四了，我還不想老土。
B：嗯，我今年二十四。你同我老竇一樣大。我老竇跟我幾似。細個我不會也不想自己似父母，但人愈大又愈覺得其實我們都差不多。
T：說到我的時代，我其實很滿意我成長的階段，因為一切都十分美好，那是屬於我的一部分，好像你這對鞋，我三十年前也買過。真的。你穿著這對是復古版，以前Reebok興起是因為潮流興Aerobic，我很記得那年我哥結婚，他給錢我買西裝，結果我買了你穿的這對波鞋，他見到好嬲。覺得點可以西裝襯波鞋。（笑）
B：如果這件事發生在現在，大概就沒有問題了。現在波鞋襯西裝好平常。而你現在穿的這對鞋嘛，我八歲時有一對，上面印了一隻米奇老鼠。現在的人玩復古都是因為想留住回憶中的東西，記住那些經典時候的重要作品。在音樂上，任何年代都有其巔峰和時代的代表作，沒有人會拿六、七十年代的音樂和九十年代的音樂相比，那為什麼要拿八、九十年代的東西和千禧後的東西相比？兩者真的有可比性嗎？
T：世界就是這樣。無論我們成長在哪一個時代，我和你的時代都會幸運地重疊，我們總有一些相似或不相似，喜歡或不喜歡，也有各自信仰和遺棄的事情。我覺得歷史走遠了，但我和你仍然是會被記載在同一時代的人。我們沒有分別，我們都是這個時代的人，不同的是我比你年長，早你少少來，也會早你少少走。那些我見過最美好的東西可能被擷取出來，在你的時代中，讓你也看到。而你認為美好的一切，我也可以學習去感受。所以我由始至終覺得那是一種對時代的態度，只有好態度是正確的，世代的代溝其實可以不那麼大。
相信命運可以改寫
T：我覺得我們這一代父子會比上一代的好傾一些，因為近代的世界變得很快，而以前的變化來得比較慢，那時的光陰於是被拉得很長，那一代的人也許會難一點去適應新的東西。像我爸，他年紀那麼大了，卻從未想像過生活中能有什麼大的變化，也看不到科技的改變，他還是想用最初的方法去生活，一份工做足幾廿年。但我們不同，對變化司空見慣，於是我們
這代人老去了也有兩種心態，一種是逃避，因為變得太快已不想去學，一種就是「哦，好，去囉」。後者會比較接受生活改變，而且仔細去想，其實好多新的東西都是舊的，只是歷史再回了個頭罷了。
B：是啊，我唱的Rap也不是新的東西來，以前林海峰也玩過差不多的。我唱Rap也是因為八歲時開始學打鼓，中學跳Hip hop，成長過程一直聽類似的音樂，畢業後便決定去做鼓手，卻發現社會企最前的人永遠搵得最多錢，企得愈後的人搵的錢就愈少，我就想，那不如我都轉型啦，開始做歌。但其實我小時候的志願是想做鼓手。後來我做到了，沒想到最後又會選擇轉型。
T：後生仔，人生料不到的東西才是最精采的。我年輕的時候，家人很想我做公務員，我去考過，但因為性格反叛又臭串去面試的時候串入境處的面試官，他板起臉，口黑臉黑，往我的表格上打了個大交叉。
B：啊，但做政府工就是要你懂得服從。
T：那時太年輕，他問乜我就答乜。現在我回頭去想，覺得人生很有趣，如果當時對方真的請了我，我想我大概一生就在政府部門打轉，今日就是等宣誓的一羣。那時小不忍，串了面試官，走上別的路，回頭想，這條路都不錯，好精采。但這條路一直不在我的預算當中。我不知道有沒有命運，但有些事就算沒有人的意志，事情還是會發生，事情發生了就看人回應的態度。世上總有一些東西是整定的，但我相信更重要的是人如何去回應命運。以前我一直以為我做傳媒會一直做到退休，但原來做不到，人面對事情有許多不同的方法，我可以不剃鬚坐在家中等食塵，又或是憤世嫉俗去鬧人，但也有別樣的回應方法。人的回應很free，人生有許多時候都應該放膽，按你所想的去回應。
B：嗯，命運大概是存在的吧，它安排了事件發生，但人如何選擇又變成了後來的故事。如果我堅持自己的想法，那總有同樣抱有這種想法的人來回應我，我不是被打擊就立即跟別人一套的人。
認老不認老
T：我不認老的。到真的老了也不到你不認，到時人人都走來叫你阿婆阿伯。但老也分生理和心理上的老，體能上如何操練都只可做到延緩衰老，年紀始終無法逆轉，人人都知自己各有大限，但可能好長也可以好短，這會令人重新思考活着的意義，追趕想做的事：人到底是不是永遠玩埋今日，人地鬧你你便鵪鶉—是不是這樣？一個人某程度上是可以主宰生活。走到人生的五十歲時，想送一份禮物給自己。我覺得五十歲是一樣很特別的年紀，「老正」把銀髮界定在五十歲或以上，這等同跟我：是時候了，我夠「老」了。那年，我周圍跟人說我五十了，我太太叫我唔好周圍爆，因為那樣也會透露到她的年齡。（大笑）但我說這是我自由來，我活了五十年，我很快樂。
後來加入「老正」後，他們提供許多訓練給我，有演戲，司儀，行catwalk，很認真。我由初初覺得好慘，咁大個人仲任人舞要出醜。「喂！我是總編輯來的，要做馬騮戲，以前無人舞我的。」但慢慢後來發覺自己昔日在公司做到everything under control，我自問足夠圓滑了，但去到「老正」，我好像變形了，重新長出稜角，原來我還有一些東西做不掂，有些東西唔敢做。那一下，覺得「嘩，好正」。因為這種感覺曾經也出現過，那就是我二十出頭初出茅廬，第一天上班，什麼都不知，好驚有人鬧，但對樣樣嘢都好好奇。這令我想起年輕的時候，上班常受氣，也有被上司針對，也會覺得高層仆街。我很記得自己未讀大學之前，用了好幾年的時間在《星島日報》做發行。發行是什麼呢—就是報紙印好，再分發到街上。我在中環分報紙，和那工人一起混，天天忙送貨。一送到去高尚地方保安見到我就喝：「喂！你！行後門啦，推車要行後門。」那時我們一身臭汗，行到電梯人人都擰轉面。那時我很後生，我學到的是己所不欲，記住自己那顆敏感的心，日後都要善待別人。你覺得臭，只是當下一刻，對方卻是可能為了生活要忍耐一世。
B：我不做鼓手後，也曾在機場做貨倉。貨倉有些人負責搬，有些人負責刷條碼，記得第一天上班，一件貨上貼了十幾張條碼貼紙，我分不到哪一張是公司的，結果同事開口就罵：「四眼仔唔係呢個喎。」我說自己第一天上班，沒有做過這一行，很抱歉。對方劈頭就說：「你四隻眼都睇唔清楚個世界，睇遠一啲啦！」那下覺得很諷刺，一個長期在貨倉工作的人，叫我要看遠一些。後來我把那些情緒收在心中，寫歌的時候才寫出來。我想那些年長的人能重新記起年輕時的自己。我們都有那段初來埗到，隨便一個人都可以指摘說你做得不好的年紀，我想那些打從心底看不起年輕人的人，能回想後生時自己曾經討厭過的大人，再明白和體會下代人的心態。
老來更有火
B：我很認同上一代人的確經驗比我們多。我做事往往是往兩個極端做，要錯了兩次，才找到對的方法，我現在做音樂也是和一些比我大二、三十年的人合作和監製，他們會用一種成熟和專業的角度跟我說我的不足和作品的想法。他們都跟我說我有懶音，讀音不正。我才發現原來讀音正一點，真的會好聽一點，別人不需要看歌詞就知道我在唱什麼。我也想我老的時候，可以保持住想法開放，可以幫助年輕的人，也希望我依然會Rap，不好不能接受新的改變，要知道欣賞下一代。
T：會啊，可能你老了仲勁。老馬有火！不過我很怕年紀大了，人的經歷反而變成了包袱，綁住了自己。
B：沒錯，我覺得自己的包袱也在積累中。這要人不停進步，我不可以只得一首代表作，告訴未來，自己可以做更多更好的歌。
T：你有沒有看過一套很老土的戲，電影叫《Rocky》，一系列電影來的，拍了許多續集，由七十年代一直拍到二○○六年，我們這些老嘢就從七十年代開始看，我們陪電影的主角Rocky成長，看他從一個小夥子一直打到成為一代拳王，到後來他年紀大了，要退休了，就在城市中開了一間意大利餐廳，他整天就在那裏打躉，向客人談自己的威水史，人們當然也聽得津津有味。但Rocky談來談去都是從前。有一天一個新拳王來到，那是一個後生仔，他很想找一個legend和他對賽，證明自己的能力，結果就看中了Rocky。
你會想，大佬，點打啫—幾廿歲對一個後生仔。但新拳王的經理人來到餐廳，問Rocky是不是打算往後幾十年人生一直說那些陳年往事，「你應戰後，你就有新的故事可說了」—當我看到這一幕時，不覺流了一臉眼淚。我自問奮鬥了那麼多年，上到一個高位，但往後是不是也只有這件事值得我快樂？到底我還有沒有新的東西可以跟別人去說？我人生還有沒有新的有趣的故事會開展下去。
哪怕打輸，重要的是要有勇氣再上擂台。
做人很辛苦，因為無論幾歲，眼前還是有挑戰的。我們心中那團火，那一份勇氣就是令一個人永遠年輕，突破衰老的法寶。但這不易做到的，我覺得鬧「廢老」、「廢青」是因為說的人把自己的年紀套在對方身上。當我們還是年輕人時，有氣有力，心中那團火燒得火紅火熱，但當套到老人身上，他們辛苦了大半世，見盡生老病老，有的人就真的止步在那個時代。
B：是的，我不時會到爸爸的茶樓工作，於是一個人對住一班老人家，無論是伙記還是茶客，我習慣了聽他們講，發現兩代有些東西沒法討論出結果。
虧欠下一代嗎
T：改變是相對困難的事，但說到底不是老就一定不會變，那還是視乎我們剛剛說的—看人自身的選擇。我們都知道這個世界的變革者永遠是少，喜歡安逸的人永遠是大多數。有些選擇沒有對和錯，而我認為現在社會的聲音，那一些指罵的也是你想安逸可以，但不好行出來反對變革。
無論是誰，站在哪一個立場，也沒有人可以透過命令、責難和鬥爭叫人改變。因為這種叫強權。
我也不完全認同有一些人說什麼從前的人做錯了，說上一代人虧欠了這一代人—我覺得某程度上是對的，是因果關係，但這也是歷史必然發生的事來，如果有時光機，鬧到媽媽聲的年輕人回去他們說的那個年代，他們會不會走上一樣的路？人身在歷史中永遠不知道歷史的發展，一些時代發展下去只會有一個必然的結果。這是沒有辦法的，那就是歷史。
B：是的，我甚至想如果現在不是發生了這一大堆的事。可能我們也不會有現在這樣的想法，我們的改變也是一種歷史背景所觸發的必然結果。
T：但真的，我會說成長在自己的年代真是很幸福的事。那個年代，年輕人一天到晚只需想要聽什麼歌，穿什麼衣服，去哪裏飛髮—當時的人，包括我自己，心中也沒有太複雜的事。有時我也想，為什麼現在香港年輕一代要面對的卻是截然不同，一個嚴峻的時代。但無論如何，我也不可以跳過自己出生的時代走到這個時代來，香港也不可以跳過那個人人追求安逸的歲月，一口氣就迎向現在需要變革的關口。我想說的是，給多一點信心給自己吧，也給多一點時間後生吧。香港仍未玩完。人生不停要上擂台，人生永遠都來挑戰你，只要時間流動，一切戰爭都是至死方休的。我到了這個歲數，也在跟自己打。
B：我也很喜歡自己的這個年代。以前玩音樂是玩真樂器的，要一個人錄結他，一個人錄鼓，一個人錄電子結他，一個錄聲，但現在一個人做完音樂，接下來就可以Rap。時代令許多東西都簡化了，這也是一個美好的時代。我深信的，因為這是我出生的年代。
